ANALISIS DE SANGRE CON MICROSCOPIO DE FONDO OSCURO

[Ángel]

Mira si tienes seguro de mutua .. Sí que te los pueden pedir yo con sanitas me los hicieron en el centro echevarne es como se llama el laboratorio , y me lo hicieron súper completo con un montón de co infecciones háblalo con tu médico ,,, pero recuerda no sueltes ni un euro por hacerte este análisis cuando te los pueden hacer por Ss aunque cueste más y si no por mutuaa ya que tienes mutua aprovecha ... Si quieres más información sobre estos análisis dímelo te los daré , pero procura no pagar ni un duro por estos análisis

[Hana]

Gracias Angel, voy a hablarlo con la doctora de la mutua entonces y si apareciese algo es cuando pido se repita por la seguridad social, supongo que ha de ser un internista quien lo pida. No tenía idea de que esto se pudiera hacer por la seguridad social.
Puedes comentarme que resultado te dió, si también como a Marta apareció Borrelia o algo?

Muchas gracias, un cordial saludo!

[PEPE78]

Yo me trato con Rigau desde hace 7 años y si no fuera por ella, actualmente estaria muerta muy posiblemente.

Normalmente cuando uno/a llega a sus manos suele estar hecho una mierda, con años de intoxicación, desgaste organico, ect etc, para arreglar esto con una pastillita no haces nada, tenemos enfermedades multisistemicas, muy complicadas de abordar, y por ello hacen falta diferentes productos que vayan abarcando todo.

Ella valora si uno/a va a poder aguantar el tratamiento que le da, en mi caso particular, estuvo 2 años reforzando mis organos y mi sistema inmune antes de ir al grano y empezar con lo "fuerte".

También valora el bolsillo de cada uno, si tu le explicas que no tienes dinero, te ajusta el tratamiento a los mínimos suplementos posibles, pero que vayan funcionando, aunque sea mas lento.

Es una mujer afable, agradable, y tiene buen corazón, eso si, tiene carácter y tampoco va a dejar que alguien se le suba a la chepa.

Hace 7 años que estoy en tratamiento con ella, como ya he dicho, y tardé 4 en mejorar de manera notable, muy muy notable. Como veis en mi firma, escribo un blog, donde he contado mis experiéncias, por allí se han puesto en contacto conmigo personas que se han querido tratar con ella y se han decepcionado mucho con ella y la han criticado a lo bestia porque a los 6 meses de tratamiento, aun no habian mejorado de forma notable.... ¿perdón? ¿6 meses de nada contra años de desgaste fisico, intoxicación, infeccion y que se yo que mas? Pero donde va la gente??

Hay gente que quiere milagros, y se olvidan que los médicos no son dioses. Y doy por hecho que no va a acertar con todo el mundo, porque se le pueden escapar cosas, como humana que es.

Esta mujer me ha salvado la vida literalmente, y se de buena mano de otras mejoras de personas muy enfermas gracias a ella.

Me parece que "alarmar" al personal con palabras como estas, de una de los pocos profesionales buenos que tenemos en el pais en lo referente a estas enfermedades, es pasarse.

Yo le preguntaria a la gente qué prefiere, si tomar un monton de suplementos para ir hacia el camino de la mejora, o un monton de drogas, opiaceos, analgesicos y demas mierdas, para tener solo un tratamiento paliativo que no conduce a ningun sitio si no que empeora el estado del enfermo.

Edito para añadir que:

Creo que para avisar de ir con ojo con un médico, que se receten muchos suplementos y que haya tenido alguna bronca con alguien, no son razones de peso, cuando hay muchos testimonios a su favor en lo referente a su trato, su calidad como médico, y mas importante aún, mejorias en muchos pacientes.

Los motivos para avisar a alguien de que vaya con ojo podiran ser malos tratos a pacientes de manera constante habiendo muchos reportes sobre ello de gente diferente, posibles estafas, abuso de poder por parte del medico, negligencias, que se yo, cosas graves como sus nombres indican.

Pondré un ejemplo de buen profesional con buenos resultados y que receta kilo y medio de suplementos, Amy Yasko, trata a peques con autismo, y tambien a mayores con sfc y tal, y tiene muy buenos resultados en sus tratamientos enfocados a la nutrigenomica.

Pediria por favor que para descalificar a alguien se den razones de peso.

Hola Montseniana,

Me alegro de volver a tener noticias tuyas. Tanto tiempo sin aparecer por el foro ni publicar nada en el Bloc me hacía padecer seriamente por tu salud.

Un abrazo!

[PEPE78]

Hola Marta,

¡Muchas gracias por contarnos tu experiencia! El hecho de mejorar de manera tan evidente con antibióticos orales es un síntoma de que algo estás haciendo bien. Personalmente, aunque soy algo pesimista en cuanto al resultado de los antibióticos en la EM/SFC cuando hay un Lyme concomitante (ya veremos el porcentaje de estos, que siempre estimo alto, pero aún queda por demostrar), no es menos cierto que cuando se da una mejora clara, la prognosis es siempre mejor.

Lo que estás experimentando posiblemente sea la reacción de Herxheimer, que posiblemente conozcas. Teóricamente con antibióticos es imposible evitarla, pues se producer al matar bacterias. Esto no obstante no deja de ser paradójico, pues para que esto ocurra ha de ser el sistema inmune el que reconozca esas proteínas de las bacterias muertas y ataquen, produciendo los síntomas. Esto es prueba de que los síntomas te los causa el sistema inmune y no la bacteria. ¿Podrás eliminar la bacteria del todo y cambiar el perfil del sistema inmune para que deje de causarte síntomas? Ojalá sea tu caso. Parece que depende del tiempo que hemos estado enfermos, y de la gravedad de los síntomas.

¡Mucha suerte y ánimo con ello!
Sergio

Hola Sergio,

Tu que veo que eres de los que están mas puestos en esto de la enfermedad de LYME... Tal vez puedas ayudarme:

Esta mañana he estado en la consulta de la Dra. Rigau y, visto que hace mucho tiempo que me estoy tratando con ella y la mejora no es significativa, me ha planteado la posibilidad de tirar por la vía de un posible LYME. Me ha dejado descompuesto . Ella me ofrece una técnica de diagnóstico por microscopio que hace ella misma y, puesto que he leído mucho sobre la dificultad en el diagnóstico, ésta técnica no me inspira demasiada confianza.

Tengo entendido que los test para LYME suelen dar falsos positivos y/o falsos negativos. Pero parece ser que hay un laboratorio en Alemania que es 100% fiable. ¿Sabes cual es este laboratorio y que precio tiene una analítica que pueda confirmar al 100% si padezco LYME o no?

Mil gracias,

Pepe

[EndSFC]

Hola Pepe, te agradezco me escribas aquí. A otros compañeros les puede resultar de interés también:

Tu que veo que eres de los que están mas puestos en esto de la enfermedad de LYME... Tal vez puedas ayudarme

:

Lo intentaré! (Aclaro que me declaro conocedor de las personas con EM/SFC y también con Lyme crónico, pues los síntomas del Lyme son variadísimos. El otro día mismo por ejemplo leí un metaanálisis –máxima evidencia científica—que concluía un fuerte vínculo entre Borrelia b. y Alzheimer, y que aunque no podían demostrar causa-efecto, les resultaba muy extraño que no fuere así…para que veas un ejemplo de las manifestaciones tan diversas de esta bacteria).

Esta mañana he estado en la consulta de la Dra. Rigau y, visto que hace mucho tiempo que me estoy tratando con ella y la mejora no es significativa, me ha planteado la posibilidad de tirar por la vía de un posible LYME. Me ha dejado descompuesto .

No veo por qué… Encontrar una causa probable, que aunque complicado, tiene tratamiento, lo entiendo como una buena noticia…

Ella me ofrece una técnica de diagnóstico por microscopio que hace ella misma y, puesto que he leído mucho sobre la dificultad en el diagnóstico, ésta técnica no me inspira demasiada confianza.

*** Esta técnica que yo sepa no ha demostrado su eficacia diagnóstica para el Lyme crónico, y tampoco tengo referencias de expertos para poder formarme una opinión válida. No obstante a mí esta técnica me dejó asombrado en cuanto a su capacidad diagnóstica en mi caso, hace muchos años, cuando posteriormente pude comprobar cómo otras pruebas más rigurosas iban constatando casi todo lo que la técnica de microscopía de campo oscuro me detectara tiempo atrás (cándidas, intoxicación por mercurio, baja vitamina D y glutatión, deficiencia de zinc y de CoQ10 intracelular, déficit de ATP, entre otras—hablo de memoria). Así pues, a falta de evidencias, creo que esta prueba puede demostrar un gran potencial. Además la Dra. Rigau es una GRAN profesional, y si lo hace es porque imagino que sí dispone de esta evidencia que yo no poseo.

Tengo entendido que los test para LYME suelen dar falsos positivos y/o falsos negativos.

*** Falsos positivos no, pues reacciones cruzadas no son habituales que yo sepa. El problema lo constituyen los falsos negativos, como en cualquier infección intracelular, que además es capaz de cambiar los antígenos que “enseña” al sistema inmune. Esto hace que pueda esconderse y no esté en sangre, y tb. consigue que el cuerpo no secrete suficientes anticuerpos detectables en pruebas para combatirla.

Pero parece ser que hay un laboratorio en Alemania que es 100% fiable. ¿Sabes cual es este laboratorio y que precio tiene una analítica que pueda confirmar al 100% si padezco LYME o no?

Se trata del test de transformación linfocitaria. Ha demostrado en varios estudios tener una “fiabilidad” de entorno al 90% (no recuerdo bien, pero ambas, la sensibilidad y la especificidad, rondaban estos valores). Mi experiencia observando tests de compañeros es que al ppio. de la enfermedad puede dar un falso negativo, y lo mismo ocurre en estados severos de larga duración. Así que creo que ha de ser complementado con las CD3+CD57+ (son un tipo de células NK), y ambos valores, junto con la clínica, en conjunto son potentes para el diagnóstico.

Lo más cómodo es hacerlo en los laboratorios Infectolabs o en Arminlabs. Si lo miras en google lo verás rápido.

Espero te sirva,
Saludos,
Sergio

[coco]

Como sabéis yo me pierdo bastante en temas médicos. Pero algo tengo claro: los aumentos que tiene el microscopio de Rigau son "pocos". Las espiroquetas vistas de cerca sí se pueden distinguir. Pero a ese aumento a saber si no se confunden con condritos u otras cosas.

Raymond Hilu tiene fama en esto. Quizá use un microscopio mejor. Antes pasaba consulta en Marbella y Barcelona.

G. Quintana me dijo que en Lyme crónico puede que no haya espiroquetas.

[PEPE78]

Muchas gracias Sergio,

Información muy valiosa aunque espero que todo quede en nada.

Un abrazo!

Pepe

[Ángel]

Hola Hanna yo me los hice en echevarne como te dije .. Me hicieron ese y el de confecciones más lyme y otro más específico que es wasterboot .. Solo tienes que ir a un internista y que te los mande ,,, son igual o más fiables que los de Alemania los famosos armin te lo aseguro .. A mí me mandaron el kit de extracción para hacérmelos en Alemania que al final no los hice y en el papel salía los mismos análisis que a mí me hicieron es más era más completo que los de armin ....Y por supuesto que si eres de sanitas pídelos te los aran y si quieres que te pase mis análisis me lo dices hay un montón de coinfecciones miradas

[Ángel]

A Hanna por cierto si me apareció borrelia ,, pero ya puede ser un falso positivo como me comentó mi médico , según mi médico no existe un lyme cronico me sale la igg positiva y la igm negativa ,, la igm significa que a día de hoy no la tengo ,, es como la varicela fíjate si es completo que también salía en mi análisis y me salía igual que el lyme una igg positiva y una igm negativa vamos que. La había pasado ya y es verdad la pase con 10 años y ese fue el ejemplo que me puso que no tenía ni varicela ni lyme jajaja ... Pero claro como escucho tanto esto del lyme cronico pues uno cuando va al médico pues pregunta será esto claro si me dicen que no existe el lyme cronico los profesionales de la sanidad pública o privada que quieres que crea ... Yo lo único que quiero es curarme ... Y si fuera lyme cronico lo que tendría es enfermedad de lyme no sfc digo yo ... No sé

[Hana]

según mi médico no existe un lyme cronico me sale la igg positiva y la igm negativa ,, la igm significa que a día de hoy no la tengo ,, es como la varicela fíjate si es completo que también salía en mi análisis y me salía igual que el lyme una igg positiva y una igm negativa vamos que. La había pasado ya si me dicen que no existe el lyme cronico los profesionales de la sanidad pública o privada que quieres que crea ...

Hola Angel, gracias por tus respuestas y tu ofrecimiento, de momento quiero consultar con la doctora pero no la tengo cerca sino a casi 400 km, me va a llevar algo de tiempo el hacer las gestiones.
En los análisis me salio el igg e igm igual que a ti, aunque mi médico internista de la seguridad social si se paró un momento a pensar que pudiera haber un bichito suelto por ahí, pero como estudió justo lo contrario pues ponerme tratamiento sería ir en contra de lo que había aprendido, así que no lo hizo.
Yo pasé la varicela con 6 o 7 años a la vez casi que mi hermano y cualquier médico diria que ya no podía volver a pasarla. Error, la volví a pasar a los 15 años, creí que los granitos que me salian era acné juvenil y no, era una señora varicela, lo pasé fatal, asi que creo que la medicina es una ciencia pero no exacta.

Piensa que hace años los médicos curaban con sangrias y sanguijuelas y se creian en lo cierto, ellos hacían lo que creian que era mejor para el paciente, quizá ahora también pase lo mismo, que no crean en el Lyme crónico y sea un error.

Sobre lo que planteas sobre que si tuvieras Lyme crónico ya no sería sfc, bueno...están investigando, aunque igual lo que pasa es que esta enfermedad es como la mayonesa, tienes el aceite y el huevo si los juntas sale la salsa, quizá con el sfc también pase igual, pero de momento sólo nos queda tener paciencia.

Raymond Hilu tiene fama en esto. Quizá use un microscopio mejor. Antes pasaba consulta en Marbella y Barcelona.

Conozco a una persona que ha pasado consulta con Hilu en Marbella, le pregunto y os comento.

Saludos!

[EndSFC]

COCO, exactamente como apuntas, se necesitan 100X para poder ver bien las bacterias. De todos modos una espiroqueta es grande, y yo las he visto bien a 40X en el laboratorio, y cualquier microscopio que pueda tener la Dra Rigau seguro tiene 40X.

Otra cosa es que haya o no espiroquetas en sangre cuando la dejas en condiciones extremas para ella y se ve obligada a salir de los glóbulos rojos, que entiendo es el mecanismo en el que se basa.

Yo como digo no tengo ninguna evidencia de la fiabilidad de este método. Pero viendo cómo en mi caso acertó todo al milímitro, y siendo una Dra. a la que considero muy rigurosa y científica, imagino que habrá acudido a congresos o similares sobre el uso de esta prueba, y a la postre, la primera evidencia que aparece siempre es la C, esto es, la de opinión de expertos. Imagina un médico que ha tratado a 1000 pacientes, y 500 ya venían con un Lyme positivo, y les ha podido hacer el test de microscopía óptica de C.O.. Desde luego sus conclusiones al respecto de la fiabilidad de esta técnica van a ser MUCHO más sólidas que los de cualquier estudio que se realice... (claro, el estudio está controlado, las conclusiones clínicas de un médico al final es su palabra).

Me refiero a que no hay que infravalorar la evidencia C de opinión de expertos, pues puede ser muy alta y fidedigna, y siempre es la primera que sale--y cuando algo no interesa, aquí se queda, aunque sea la terapia más eficaz de la historia--, y aquí es donde menos influyen otros intereses, como los de las patentes, etc. Los médicos, y esto lo sé por muchas de las conferencias a las que he acudido (me refiero a los que tratan, además de con medicina alopática, con otras medicinas que encuentra útiles), lo que quieren es que sus pacientes mejoren con tratamientos disponibles (haya más o menos evidencia a nivel A o B). Su interés puede ser económico (esto será como todo, algunos sí, otros no, y el resto en el medio), pero ese afán pasa por que los ttos. que usen sean eficaces.

En todo caso: PEPE, de veras que de ser positivo para Lyme lo veo una buena noticia. Enfermo estás ya. Así que todo lo que sean posibilidades de tto. no pueden mas que ser "buenas nuevas", en mi humilde opinión.

CUÉNTANOS!!!!

Saludos,
Sergio

[Arsaytoma]

Hola Arsaytoma
Si, tengo una doctora de cabecera excelente, el único problema es que ella hay cosas que no las puede pedir aunque quiera o no tiene los conocimientos necesarios, observo que tiene problemas de "arriba" para validar informes externos, pero me repite pruebas.
El internista es de los que no creen y lo primero que hizo es derivarme a donde nos envian a todos... pero me echaron pronto de allí, por que no encontraban justificación de haberme enviado y además se enfadaron por hacerles perder el tiempo, por lo que el "problema" vuelve al internista.
Pero básicamente el conseguir que me deriven al internista fué por decir que no estaba de acuerdo con el diagnóstico de sfc y a casa, que queria que me derivasen con un internista que busque que me pasa... si das con un médico que no crea en el sfc te derivará.

¡Gracias! Me alegro de que puedas solucionarlo así. Insistiré como has hecho tú, a ver si hay suerte. El problema que he tenido yo es que la internista que me han adjudicado es precisamente la que está en una unidad recién creada en mi zona, específica para FM, SFC y SQM. Mi médico de cabecera solamente puede derivarme a los presuntos especialistas que correspondan a mi diagnóstico, y en todo caso debería ser la internista de esta unidad la que decida si me deriva a otro profesional o no. Y ella no está por la labor ni de tratar, ni de buscar, ni de investigar ni de derivar, así que no hay manera de salir del bucle. Bastante kafkiano todo. Lo conté aquí:
viewtopic.php?p=31251#p31251" onclick="window.open(this.href);return false;

si me hago el análisis y sale algo positivo por supuesto le llevaría como hago siempre el resultado al internista de la seguridad social (aunque a veces se siente molesto por que la doctora le está enseñando cosas que el no sabía) y a mi médica de cabecera.

Ya, es delicado. Si no hay una actitud abierta por parte del médico, cuanta más información aportes, más a la defensiva estará.

No encuentro apenas información en internet sobre este análisis, ¿cuanto cuesta? hay algún laboratorio que lo realice que no sea a través de la doctora Rigau? Gracias

No te puedo decir, porque yo no he tenido que hacerme el de borrelia. Sí me hice, a petición de la doctora Rigau, un análisis de virología distinto a los que se hacen normalmente en la seguridad social, que le ha servido para ver las reactivaciones actuales. Había que pedirlo en un laboratorio concreto, pero no tenía un precio excesivo. Quizá se podría pedir a través del médico de cabecera, aunque se salga de las pruebas habituales.

[Hana]

Raymond Hilu tiene fama en esto. Quizá use un microscopio mejor. Antes pasaba consulta en Marbella y Barcelona.

Conozco a una persona que ha pasado consulta con Hilu en Marbella, le pregunto y os comento.

Saludos!

Bueno pues ya tengo información, la persona que me ha dado la información es de mi confianza (un familiar) me ha comentado que fué a su consulta hace un tiempo y no le sirvió, le cobró por la consulta unos 300 euros o algo más no recuerda exactamente pero si que era más de 300 y consistió en pincharle en un dedo para obtener una muestra de sangre y al poco le dieron un informe junto con lo que debía de tomar, que eran unos preparados elaborados en el laboratorio del propio Hilú y que sólo se podían conseguir en UNA farmacia determinada.
La toma de la muestra, el informe y tratamiento se hizo en el momento.

Mi sentido común me dice vade retro...

¡Gracias! Me alegro de que puedas solucionarlo así. Insistiré como has hecho tú, a ver si hay suerte. El problema que he tenido yo es que la internista que me han adjudicado es precisamente la que está en una unidad recién creada en mi zona, específica para FM, SFC y SQM. Mi médico de cabecera solamente puede derivarme a los presuntos especialistas que correspondan a mi diagnóstico, y en todo caso debería ser la internista de esta unidad la que decida si me deriva a otro profesional o no. Y ella no está por la labor ni de tratar, ni de buscar, ni de investigar ni de derivar, así que no hay manera de salir del bucle. Bastante kafkiano todo. Lo conté aquí:
viewtopic.php?p=31251#p31251" onclick="window.open(this.href);return false;

Mi médica de cabecera siempre me dijo que tengo derecho a una segunda opinión, quizá puedas encajarlo por ese lado, por tu disconformidad con el diagnóstico, no hay biomarcadores para sfc por tanto si no estás de acuerdo tendrán que seguir buscando, al menos como te he comentado a mi me funcionó.
También tu médico de cabecera te puede derivar con otro especialista, es lo que me ha ofrecido a mi en caso de que tenga que ir al endocrino de nuevo, por que al que me corresponde no vuelvo ni atada, no voy a consentir que un médico me atienda gritando y con malas formas. Así que como ves si quieren pueden elegir enviar a otro.
Me llamó la atención el comentario que haces mas arriba sobre la adrenalina, podrías contarnos que problema tienes? abrí un hilo hace tiempo aquí viewtopic.php?f=44&t=3952&hilit=adrenalina+y+sfc" onclick="window.open(this.href);return false;

Gracias, un saludo!

[Montseniana]

Como sabéis yo me pierdo bastante en temas médicos. Pero algo tengo claro: los aumentos que tiene el microscopio de Rigau son "pocos". Las espiroquetas vistas de cerca sí se pueden distinguir. Pero a ese aumento a saber si no se confunden con condritos u otras cosas.

Raymond Hilu tiene fama en esto. Quizá use un microscopio mejor. Antes pasaba consulta en Marbella y Barcelona.

G. Quintana me dijo que en Lyme crónico puede que no haya espiroquetas.

te interesa esto también creo

coco, se ven perfectamente con el microscopio de Rigau, como se mueven las espiroquetas, como salen de los eritrocitos, se pueden ver virus también, ayer fui a mi visita con Rigau y estubimos hablando largo y tendido del tema, me enseñó videos de analisis de sangre con campo oscuro de varios pacientes suyos, y se ven perfectamente, antes habia visto videos por internet, y pude apreciar perfectamente que era lo mismo, como os digo, me enseñó espiroquetas, virus, y hasta algun otro bicho suelto por ahi... muy heavy la fauna que hay.

Me sacó sangre para hacerme la analitica con campo oscuro, cuando tenga los resultados os lo contaré todo largo y tendido, pero vamos, que se pueden ver perfectamente, no lo dudéis.

[Hana]

Las espiroquetas coco, se ven perfectamente con el microscopio de Rigau, como se mueven las espiroquetas, como salen de los eritrocitos, se pueden ver virus también, ayer fui a mi visita con Rigau y estubimos hablando largo y tendido del tema, me enseñó videos de analisis de sangre con campo oscuro

Pero pudiste ver el microscopio o sólo los videos? tengo interés en saber como se puede grabar en vídeo lo que se ve en el microscopio, si es que es uno especial para eso o cualquier microscopio se puede adaptar. Gracias

Un saludo!

[Kohana]

Hola chicos,

Sobre el Dr. Hilu...yo tengo una amiga muy muy cercana que lleva yendo bastante tiempo por esclerosis múltiple, según me cuenta ella le está yendo muy bien y va cada poco tiempo a Málaga y siempre me dice que vaya que seguro que me ayuda. Yo la verdad que en este punto estoy bastante escéptica en todo( es que he probado ya muchísimas terapias) y de pensar en desplazarme más allá de 50 km se me ponen los pelos de punta...

[Montseniana]

Las espiroquetas coco, se ven perfectamente con el microscopio de Rigau, como se mueven las espiroquetas, como salen de los eritrocitos, se pueden ver virus también, ayer fui a mi visita con Rigau y estubimos hablando largo y tendido del tema, me enseñó videos de analisis de sangre con campo oscuro

Pero pudiste ver el microscopio o sólo los videos? tengo interés en saber como se puede grabar en vídeo lo que se ve en el microscopio, si es que es uno especial para eso o cualquier microscopio se puede adaptar. Gracias

Un saludo!

Uf, ni idea de como lo graba, solo vi los vídeos.

[Hana]

Bueno, gracias de todas formas, voy a ver si consigo información por algún sitio

UN saludo!

[elipoarch]

Los microscopios hoy en día suelen ir conectados a ordenador, con lo que grabar un vídeo no tiene ningún misterio.

[Hana]

Gracias Eli, el problema es que el microscopio a usar es antiguo, pero seguro que terminaré encontrando una solución sencilla.

Un saludo!