La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

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Emilio Monís
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La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Emilio Monís »

No es broma.
Y no, no me he equivocado de sección del foro al publicarlo, lo que pasa es que no me atrevo a ponerlo en otro sitio.

Hace ya unos meses, alguien casi se me echó al cuello por un estudio de caso que yo enlacé en un grupo de facebook, que decía -recalco, era un estudio de caso- que una paciente diagnosticada de Fibromialgia había remitido totalmente en sus síntomas tras haber adaptado su dieta y eliminado de ella el gluten. El estudio señalaba más cosas, algunas de gran interés, pero como en general, ni sabemos leer, ni nos preocupa lo más mínimo solventar ese escollo, alguien pilló al vuelo un par de frases y se lanzó a la degollina, como habría hecho un cruzado de la Edad Media ante la vista de un infiel.

Me gustaría ver a esa persona haciendo hoy lo propio con los responsables de esta indiscutible broma de mal gusto.

http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/Cu ... 50287.html

Sólo voy a aportar dos datos: lo publicó ayer, día 30 de septiembre, en su grupo de facebook, el vicepresidente de la asociación "Electro y Químico Sensibles por el Derecho a la Salud", Ángel Martín Jaén. Es un grupo cerrado, y con vigilante jurado a la entrada.

https://www.facebook.com/groups/electro ... 732933444/

En el programa va a participar, nada más y nada menos, que uno de los dos hermanos Fernández Solà. Ni siquiera especifican quién de los dos.

No sé qué hacer: me corto las venas, me las dejo largas, o recluto un comando de afectados con imaginación y mala uva y nos lanzamos a la acción directa.
Si alguien se anima... el teléfono de Ángel Martín aparece en una web, totalmente público.
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Sanat Kumara
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Sanat Kumara »

Y cual es el problema?.Si ese programa sirve para que mas personas -medicos incluidos- se interesen por esta pandemia bienvenido sea el programa.Iker es ahora mismo quiza el unico periodista español que no es un lameculos-prostituta del poder y se atreve a ser politicamente incorrecto.O tal vez se lo permiten quienes mandan ya que al ser un programa en el cual se mezclan temas tan serios como la electrosensibilidad con historias de fantasmas hace menos daño o mucha gente -es tu caso- se lo toma a cachondeo.

Lo ideal seria hacer un programa en tv1 a la hora de mayor audiencia pero ambos sabemos que eso es imposible.

Y por cierto....es bastante irritante por lo menos para quienes aun nos queda empatia ver que sigues riendote o menospreciando a Angel Jaen en cuanto tienes ocasion.Si tu padecieses electrosensibilidad y tu madre se hubiese suicidado a causa de ella como por desgracia le ocurrio a este hombre dudo mucho de que estuvieses tan de cachondeo.
"La concepción materialista de la historia no tiene valor. Decir que sólo los hechos económicos y la vida material determinan y dan carácter al mundo, es una idea primaria de estudiante. La historia no se explica sólo por intereses materiales."

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Emilio Monís
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Emilio Monís »

Sanat Kumara escribió:Iker es ahora mismo quiza el unico periodista español que no es un lameculos-prostituta del poder y se atreve a ser politicamente incorrecto.
Y por cierto....es bastante irritante por lo menos para quienes aun nos queda empatia ver que sigues riendote o menospreciando a Angel Jaen en cuanto tienes ocasion.Si tu padecieses electrosensibilidad y tu madre se hubiese suicidado a causa de ella como por desgracia le ocurrio a este hombre dudo mucho de que estuvieses tan de cachondeo.

Me corto las venas, decidido.

De Ángel Martín, no Ángel Jaén, no es que me ría de él. En absoluto. Precisamente porque me tomo en serio las cosas no entiendo qué pinta en esto un conspiranoico que abandera cualquier delirio sin fundamento, léase chemtrails, orgonitas, y que en su espacio permite que se anuncien biodescodificadores, vendedores de MMS y de coloide de plata.
Y lo que busca este personaje no es justicia para su madre ni reconocimiento para nadie, desengáñate. Si madre murió por un hiperparatiroidismo, agravado por los paseos que tuvo que dar entre cambios de domicilio y asistir a reality-shows televisivos, y por efecto nocebo en una persona ya de por sí sensible a él.
Parece mentira que se pueda ser tan agudo para lo intangible y tan sumamente ingenuo para las cosas de este mundo, Sanat.
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Náufrago
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Náufrago »

Lo que nos faltaba...

A mí esto me parece bastante bochornoso. Además soy seguidor del programa. Y lo sigo precisamente porque me resulta entretenido. Y me resulta entretenido porque no hay que pensar mucho en las cuestiones de las que hablan. Doy por hecho que es un producto de consumo, una especie de "cuenta cuentos" contemporáneo, que viene bien tener de fondo para dejar de pensar en cosas serias.

Y me parece preocupante que vayan a tratar nuestra enfermedad en una especie de "saco prime time" sin ningún rigor ni fundamento, mezclando churras con merinas.

Y es que pudiendo hacer un debate serio acudiendo a médicos extranjeros, sobre la actualidad del SFC-EM, resulta que el "profesional" elegido para "representarnos" es Fdez Solá.

Y es que ese es el problema, que nuestros referentes en España son los que son, sencillamente porque no hay otros y porque están bien posicionados en las instituciones de referencia. Y los redactores de cualquier programa no disponen de tiempo ni conocimiento para sumergirse en el tema en cuestión.

En fin, dicen que siempre es bueno que hablen de uno, sea bien ó mal. Yo creo que este no es el caso y que para fomentar la opinión ridícula que tiene la gente de nuestra enfermedad, mejor no hacer nada.

Sólo espero que el golpe sea corto y pase rápido......
DONAR al proyecto de Open Medicine Foundation (OMF)
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Sanat Kumara
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Sanat Kumara »

Es preocupante pero al mismo tiempo esperanzador.Todos los enfermos de SFC o de electrosensibilidasd prefeririamos un debate de alto nivel con medicos que sepan de estas enfermedades,cientificos,enfermos,etc,pero desengañemonos.Eso no va a ocurrir.Por desgracia lo que triunfa ahora es el morbo y las chabacaneria.Aun asi yo prefiero esto a que en el telediario de las 3 o en algun programa de cotilleos mañaneros con medico invitado que no sabe ni por donde le sopla el aire se ventilen un tema como este en 10 minutos para inmediatamente pasar a debatir como le va el viaje de novios a rociito.

Y Emilio,entre morir por un paratiroidismo y suicidarte va un trecho.Creo que no es lo mismo.
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Emilio Monís
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Emilio Monís »

Náufrago escribió:Lo que nos faltaba...

A mí esto me parece bastante bochornoso. Además soy seguidor del programa. Y lo sigo precisamente porque me resulta entretenido. Y me resulta entretenido porque no hay que pensar mucho en las cuestiones de las que hablan. Doy por hecho que es un producto de consumo, una especie de "cuenta cuentos" contemporáneo, que viene bien tener de fondo para dejar de pensar en cosas serias.

Y me parece preocupante que vayan a tratar nuestra enfermedad en una especie de "saco prime time" sin ningún rigor ni fundamento, mezclando churras con merinas.

Y es que pudiendo hacer un debate serio acudiendo a médicos extranjeros, sobre la actualidad del SFC-EM, resulta que el "profesional" elegido para "representarnos" es Fdez Solá.

Y es que ese es el problema, que nuestros referentes en España son los que son, sencillamente porque no hay otros y porque están bien posicionados en las instituciones de referencia. Y los redactores de cualquier programa no disponen de tiempo ni conocimiento para sumergirse en el tema en cuestión.

En fin, dicen que siempre es bueno que hablen de uno, sea bien ó mal. Yo creo que este no es el caso y que para fomentar la opinión ridícula que tiene la gente de nuestra enfermedad, mejor no hacer nada.

Sólo espero que el golpe sea corto y pase rápido......
Imagina tú lo que saben, que ni siquiera especifican quién de los dos hermanos irá. Posiblemente porque ni siquiera saben que son dos, y los dos "especialistas".

No es que vaya a a ser un trago que va a pasar rápido, es que con la SQM y con la EHS nos están segando la hierba bajo los pies. Lo que tímidamente se estaba consiguiendo, es decir, que no se nos tome como paranoicos, somatizadores y/o vagos, y que los investigadores se impliquen, estos chalados y sinvergüenzas sin escrúpulos nos lo están echando por tierra.

PS: Lo siento, Sanat, no te tomes a mal que ni te conteste.
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Náufrago
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Náufrago »

Emilio Monís escribió: No es que vaya a a ser un trago que va a pasar rápido, es que con la SQM y con la EHS nos están segando la hierba bajo los pies. Lo que tímidamente se estaba consiguiendo, es decir, que no se nos tome como paranoicos, somatizadores y/o vagos, y que los investigadores se impliquen, estos chalados y sinvergüenzas sin escrúpulos nos lo están echando por tierra.
Lo has explicado bien, siendo como es un tema controvertido que puede herir sensibilidades. No me parece de recibo que la Fibromialgia y "Fatiga Crónica" (a ver si nos enteramos ya de que eso no es una enfermedad, sino un síntoma) se traten como enfermedades asociadas o comórbidas a la EHS y SQM, siendo como son entidades diferenciadas y con mucha mayor evidencia y estudios científicos a sus espaldas.

Al final va a quedar un batiburrillo sin pies ni cabeza en el que al equipararlo todo va a ser imposible aportar datos rigurosos (que además es justo lo que les interesa).

Me imagino que quien hablará será Joaquin Fdez Solá, ó eso presupongo porque siempre ha sido más "mediático". Al final me tomaré 3 tilas y lo veré aunque sólo sea por ver a quien me diagnosticó saliendo por la tele (tristemente lo único llamativo de todo este asunto).

Esta gente son como una especie de aduanas, que no hacen sino filtrar todo lo que puede venir de fuera. Ya me imagino el día que lleguen noticias de Stanford ó Noruega y aquí quienes salgan a comentarlas sean ellos. Es que lo tienen todo muy bien atado....

:think:
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Náufrago
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Náufrago »

Quiero añadir que espero equivocarme. Siempre hay un hilo de ingenua esperanza en mi interior, incluso después de tantos años y escarmientos.

Mañana saldremos de dudas....
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Sanat Kumara
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Sanat Kumara »

Náufrago escribió:
Emilio Monís escribió: No es que vaya a a ser un trago que va a pasar rápido, es que con la SQM y con la EHS nos están segando la hierba bajo los pies. Lo que tímidamente se estaba consiguiendo, es decir, que no se nos tome como paranoicos, somatizadores y/o vagos, y que los investigadores se impliquen, estos chalados y sinvergüenzas sin escrúpulos nos lo están echando por tierra.
Lo has explicado bien, siendo como es un tema controvertido que puede herir sensibilidades. No me parece de recibo que la Fibromialgia y "Fatiga Crónica" (a ver si nos enteramos ya de que eso no es una enfermedad, sino un síntoma) se traten como enfermedades asociadas o comórbidas a la EHS y SQM, siendo como son entidades diferenciadas y con mucha mayor evidencia y estudios científicos a sus espaldas.

Al final va a quedar un batiburrillo sin pies ni cabeza en el que al equipararlo todo va a ser imposible aportar datos rigurosos (que además es justo lo que les interesa).

Me imagino que quien hablará será Joaquin Fdez Solá, ó eso presupongo porque siempre ha sido más "mediático". Al final me tomaré 3 tilas y lo veré aunque sólo sea por ver a quien me diagnosticó saliendo por la tele (tristemente lo único llamativo de todo este asunto).

Esta gente son como una especie de aduanas, que no hacen sino filtrar todo lo que puede venir de fuera. Ya me imagino el día que lleguen noticias de Stanford ó Noruega y aquí quienes salgan a comentarlas sean ellos. Es que lo tienen todo muy bien atado....

:think:

Hola Naufrago.

Yo no estoy de acuerdo con vosotros dos pero respeto que os subais por las paredes y lo veais como un desproposito.Pero al margen de ese tema no entiendo que escribas que la EHS y la SQM no son enfermedades asociadas y comorbidas a la fibromialfia y al SFC.De verdad que no entiendo en que te basas.Muchisimos enfermos de Fibro y SFC despues de unos años acaban desarriollando SQM y EHS,Quiza no sea tu caso ni el de Emilio pero si el de muchisimos otros.

Un saludo.


Edito para advertirle a Emilio que su querido "amigo" Miguel Jara también aparecera en el programa.Yo lo veo bien porque es alguien que hace una gran labor denunciando los manejos de la industria farmaceutica,lobbys electricos y quimicos,etc pero imagino que Emilio no pensara igual y ya debe estar afilando la katana para realizarse el hara-kiri.
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Emilio Monís »

Es que prefiero ni perder tiempo.
Nos esperan tiempos duros. He de ahorrar mis fuerzas.
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Náufrago
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Náufrago »

Sanat Kumara escribió:Pero al margen de ese tema no entiendo que escribas que la EHS y la SQM no son enfermedades asociadas y comorbidas a la fibromialfia y al SFC.De verdad que no entiendo en que te basas.Muchisimos enfermos de Fibro y SFC despues de unos años acaban desarriollando SQM y EHS,Quiza no sea tu caso ni el de Emilio pero si el de muchisimos otros.

Un saludo.
Tienes razón. Me he explicado como el culo. Y de hecho no sé si soy capaz de explicarme mejor. Como apuntas, la EHS y SQM me parecen más una consecuencia del SFC y FM, no al revés.

No creo que sea acertado intentar meter las 4 condiciones (y hasta el Cáncer también) en un mismo saco, con el denominador común de las ondas electromagnéticas, wifis y demás como causantes. Es que yo hasta dudo que sean causantes de la propia EHS y SQM!

No conozco ningún estudio ni vía de investigación actual que intente relacionar el SFC-EM y la FM con este tipo de cuestiones. Y parece que es lo que se pretende en el programa, sólo por que da morbo y va en la línea editorial.

Dudo que hablen de la OMS, del IOM, de las infecciones virales/bacterianas, del Rituximab, del sistema inmunológico, las mitocondrias............... todo será: "La sociedad del siglo XXI nos enferma, los aparatos electromagnéticos son dañinos".

Y si quieren plantear eso con la EHS ó la SQM, no me parece mal, pero el SFC-EM se conoce desde los años 50 y nada tiene que ver con todo eso.

Un saludo.
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Sanat Kumara
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Sanat Kumara »

De nuevo estoy muy en desacuerdo.Existen los estudios del doctor Belpomme (y tambien los del doctor Petersen,medico norteamericano bastante famoso en el mundillo del SFC) sobre la EHS y su relaccion con el SFC y la fibromialgia.En este mismo foro se colgaron en su momento.Y yo si soy de los que piensa que el estilo de vida moderno el culpable de estas enfermedades.

En fin,veremos lo que da de si el programa y si sirve para familiares nuestros o amigos nos vean con otros ojos bienvenido sea el programa.
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Emilio Monís
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Emilio Monís »

Coincido con Náufrago.
Una cosa es que haya que tomar precauciones si uno está enfermo. Nada que objetar ahí.

Tampoco es malo investigar de forma seria qué impacto tienen los CEM y su los niveles considerados seguros lo son realmente. Otro tanto con las sustancias químicas sintéticas, sean pesticidas, plastificantes y aditivos alimentarios y cosméticos, que separadamente pueden no ser perjudiciales, pero no se sabe a ciencia cierta si con las posibles interacciones entre varias de ellas intensifican sus efectos.

Sobre cuáles son las interrelaciones entre los diversos SSC... qué puedo decir; no alcanzo en mis conocimientos a poder hacer un análisis de conjunto, triste de mí; al nivel que yo puedo alcanzar y entender, valoro muchísimo más que a cualquiera de los encumbrados "profesionales y especialistas expertos" de este país, la labor que están haciendo Sergio Ballesteros
-¿me permites que te nombre como Dios manda?-, José Luis Rivas, el equipo de Mario Cordero, el estudio que trató de hacer Julià Blanco con su equipo, aunque éste haya resultado truncado de la forma más infame que uno pueda imaginar... la labor modesta y callada de Pablo Arnold...

Pero toda esta gente que aparece en los medios, los mismos medios que, según ellos mismos, qué paradoja, tratan de ocultarlo, lo único que hacen es ser voceros de los poderosos que pretenden devolvernos al siglo XVIII en todo su esplendor: atenazados por el miedo, cargados de ignorancia, sin medios para detectar y luchar contra las enfermedades, y a ser posible, desconectados. No, no puedo aceptarlo y voy a luchar contra ellos.
Que alguno de ellos trate de hacerse pasar por activistas en mi nombre me indigna. Y me importa un comino si alguno se ofende, antes al contrario.
Yo, por fortuna, conozco la forma de recabar y contrastar la información, y aún no tengo la sesera tan escabechinada como para no saber cuándo me la tratan de endilgar.
Emilio Monís
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Emilio Monís »

Sanat Kumara escribió:De nuevo estoy muy en desacuerdo.Existen los estudios del doctor Belpomme (y tambien los del doctor Petersen,medico norteamericano bastante famoso en el mundillo del SFC) sobre la EHS y su relaccion con el SFC y la fibromialgia.En este mismo foro se colgaron en su momento.Y yo si soy de los que piensa que el estilo de vida moderno el culpable de estas enfermedades.

En fin,veremos lo que da de si el programa y si sirve para familiares nuestros o amigos nos vean con otros ojos bienvenido sea el programa.
A ver, Sanat. Yo recuerdo que te proporcioné el último estudio de Belpomme, completo. No se encuentra fácilmente, más que nada porque no es Open Access. Son unas cuantas hojas, si no recuerdo mal, 15 o 16.
Yo no he podido ni tan siquiera hojearlo.

¿Lo has hecho tú? ¿Has entendido algo? ¿Lo ha leído y entendido alguien?
¿Puedes ayudarme y ayudarnos aclarándonoslo?
Señalo también con mis preguntas a esos miembros y miembras del foro, afectados por SQM y EHS, que parecen estar tan al día en todo lo que concierne a los SSC, y que alguna, además, tan bien dice conocerme.
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Sanat Kumara
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Sanat Kumara »

Emilio Monís escribió:
Sanat Kumara escribió:De nuevo estoy muy en desacuerdo.Existen los estudios del doctor Belpomme (y tambien los del doctor Petersen,medico norteamericano bastante famoso en el mundillo del SFC) sobre la EHS y su relaccion con el SFC y la fibromialgia.En este mismo foro se colgaron en su momento.Y yo si soy de los que piensa que el estilo de vida moderno el culpable de estas enfermedades.

En fin,veremos lo que da de si el programa y si sirve para familiares nuestros o amigos nos vean con otros ojos bienvenido sea el programa.
A ver, Sanat. Yo recuerdo que te proporcioné el último estudio de Belpomme, completo. No se encuentra fácilmente, más que nada porque no es Open Access. Son unas cuantas hojas, si no recuerdo mal, 15 o 16.
Yo no he podido ni tan siquiera hojearlo.

¿Lo has hecho tú? ¿Has entendido algo? ¿Lo ha leído y entendido alguien?
¿Puedes ayudarme y ayudarnos aclarándonoslo?
Señalo también con mis preguntas a esos miembros y miembras del foro, afectados por SQM y EHS, que parecen estar tan al día en todo lo que concierne a los SSC, y que alguna, además, tan bien dice conocerme.

Lo he leido (te agradezco que me lo pasases) y ademas se lo pasé por ejemplo a Iñigo Murga que como sabras es el presidente de la asociacion de SFC de vizcaya.Cuando hablé con el por telefono por primera vez negaba la electrosensiblidad o no lo tenia claro pero despues de leer el estudio e informarse mejor la reconoce.

El estudio,para mi que aunque sea un don nadie estoy muy bien informado es interesantisimo.Sobre el estudio te aporto un diagrama buenisimo.Espero que Naufrago lo estudie tambien.De hecho es tan interesante que voy a adjuntarlo en el el hilo del foro relaccionado con la electrosensibilidad:

http://electrosensiblesderechosalud.org ... lpomme.jpg
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Re: La Hipersensibilidad Electromagnética en Cuarto Milenio.

Mensaje por Náufrago »

Tampoco sería la primera vez que demuestro mi ignorancia en el foro :mrgreen: . Ya le echaré un vistazo al estudio que comentáis. :thumbup:

Ojalá pudiera leerme los más de 6.000 estudios que hay sobre SFC-EM (y entenderlos!).

De momento me estoy leyendo el informe del IOM, ya que quienes lo han redactado sí que se los han leído y que yo sepa, al menos de momento, no hay mención alguna a la EHS y SQM (voy por la página 61 de 305).

Un saludo!
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